Benim mahallemde  yabancı çok az  var, bir kaç aileyi geçmiyor.  Çünkü burasının ekonomik durumu biraz daha iyi. Genellikle onların olduğu yerler Basmane, Kadifekale bölgesi orada işte bir evde 3-5 aile oturduğu ifade ediliyor muhtarlar tarafındaın. Suriye'lilerin gelmesi olayını siz biliyosun, oradaki savaş burada içerideki olumsuzluklar. Komşu ülkelere zorlanmış durumda. Lübnan, Ürdün, Türkiye bunların içinde en çok göçmen alan Türkiye.

F: Bu mahalle nasıl bir yer?

M: Bundan 10 sene önce Suriye'de savaş başladığında buradaki devlet halkın rızasına başvurmadan insani olarak onları Türkiye'ye kabul etti, çünkü iç savaş vardı aileler  gidebilecekleri en iyi ülke neresiyse oraya göç ediyordu. Ve Türkiye'nin bir komşuluk, akrabalık ilişkisi var Osmanlı zamanından. Çünkü 1. Dünya Savaşından sonra ayrılınca bir bölüm akrabalar  Suriye'de kalmış bir bölüm Türkiye'de, bunlar  nerede: Hatay, Gaziantep, Şanlıurfa, Mardin gibi iller. Bunlar zaman zaman gider gelir ziyaretler olur, akrabalık devam etmiş. Uluslararası anlaşmalara göre bir ülke en fazla 100.000 göçmen alıyor. Ama Türkiye'de 8-9 milyon göçmen var. Bizim hükümetimiz 40 milyar dolar harcama yaptık,  bunları 81 ile yaydık, insanları rahat etsinler,  misafir edelim diye söylüyor ama süre  uzadıkça bu sıkıntı yaratmaya başlıyor. Çünkü Türkiye'nin ekonomik sıkıntıları var. Çünkü COVID19 bütün dengeleri bozdu, Türkiye'de de bir hayli bozdu. Şimdi ekonomik yönden sıkınntıya düşen ve o hoşgörüyü kaybetmeye başlıyor, bu misafir bana yük olmaya başladı diyor. 1-2 gün 1 ay bakarım ama 10 yıl bakamam demeye başladı. Orada  olan bir askeri  çatışmada Türk askerinden şehit olanlar oluyor. Buna karşı milliyetçi insanlar bizim gencimiz orada şehit oluyor, bunların gençleri burada nargile, içki içiyor keyif yapıyor diyor. Bunun için hoşnutsuz oluyor. Bunlar günümüzün sıkınntıları. Ayrıca uyum gösteremeyen aileler var. Hepsinin eğitim seviyesi aynı değil. Oranınn hiç eğitimsiz, ücra köşelerde yaşayan insanları İzmir gibi modern bir kente gelince burada büyük bir uyumsuzluk yaşanıyor.  

F: Siz ne zamandır burada yaşıyorsunuz?

M: Benim 35 yıl oldu. Köken olarak Kars'lıyım.

F: Sizce İzmir'li olmak ne demek?

M: İzmir'de şöyle bir annlayış hakim. Burası Kurtuluş Savaşınnı yaşamış Atatürk'ü çok seven, demokrat ve çağdaş bir anlayışa sahip bir şehir.  Ve burada yaşayan insanlar da kendisini Atatürkçü, Cumhuriyet ilkelerine bağlı, dünya ile uyumlu çağdaş insan görür. Modern bi anlayışa sahip. 

F: Nasıl çağdaş?

M: Milenyum, uzay  çağını yaşadık. Bunlara çok uzak değil, duyarlı. Çocuklarını eğitip çağdaş seviyede yaşatmak isteyen bir anlayış. Önce eğitim. 

F: Modern demek ne demek?

M: Modern gelişmiş ülke seviyesinde yaşananları kendisinin de burada yaşaması anlamında. 

F: Peki sizinn mahalleniz nasıl bir yer? Çok zenginler var dediniz.

M: İşçi kesiminden de var, karışık. Ama mahallemiz İzmir'in belirli bir kültürünü taşıyan yapıya sahip. Genellikle eğitime modenrliğe önem veren bir anlayışa sahip. 

F: Yaş olarak?

M: Ortalama 55 denebilir.

F: Meslek, iş olarak ne yapıyoralr.

M: Serbest ticaret var, emekliler var çoğunlukla. Kendi işini yapan, işçi olanlar. Sanayici, tüccar, emekli hakim, vali gibi çeşitli mesleklerden emekliler de var.

F: Sizce mahalleniz/İzmir son 10 yılda değişti mi?

M: Ekonomik gelişmelere bağlı olarak ekonomisi daha iyi yolunda olan insanlar. Bizim şu anda yaşadığımız en büyük sorun otopark sorunu, insanlar aracını koyucak yer bulamadıkları zaman bu insanlarda  sıkıntı yaratmaya başlıyor. Moralleri bozuluyor. O nedenle yaşam konforu daha rahat bir yere göç ediyorlar. Onlar  göçünce onların yerine biraz daha ekonomisi daha az iyi olanlar geçiyor. Yer değiştiriyor. Mesela  Kadifekale diye bir bölgemiz var orada  genelde Doğudan gelen aileler ikamet ediyor. Orası heyelan bölgesi olduğu için toprak kaymaları oldu, binalar yıkıldı orayı tahliye ettiler. Zorunlu olarak onlara para ödedi ve daha  uygun olabilecek yerlere gelmeye başladı. Bu da şehir içinde bir iç göç yaşanmasına neden oldu. Bu da orada boşalan yerlere Kadifekale, Basmane gibi yerlere Suriyeliler yerleşmeye başladı. Şehrin içinde iç göç oldu. Türkiye'de  genelde  1980 sonrasında bir iç göç olayımız var. Büyükşehirler sanayileşme nedeniyle ihtiyacı olan iş gücü için insanların şehirlere gelmesini teşvik etme; tarım toplumundan, sanayi  topluma geçiş gibi bir şey yaşandı. Bunun da çok etkisi var.

F: Siz nasıl geldiniz?

M: Ben devlet memuruyum. Çocuklarımın daha iyi bir eğitim alması için İzmir'e geldim. Öğretmenim, devletin atadığı yerde çalışıyorduk. İnsan kendini geliştiren bir varlık. Durumunuz müsait olunca daha iyi yaşayabilmek için farklı yerlere taşınabiliyorsunuz. Bu Türkiye'de de son 1970'li yıllardan bu yana çok sık yaşanan bir şey. Bizim ekonomimize en büyük etkilerden biri Almanya'ya giden işçilerimiz. Onlar kazançlarını daha  sonra Türkiye'ye transfer etti. Türkiye'de arsa, ev alan işte iş kuran insan sayısı bu göçü de yaratmış oldu. 

F: Sizce İzmir'liler bu iç göç konusunda ne düşünüyor aslında?

M: Büyük bir çoğunluğu Suriyelilerin bir an önce  vatanlarına dönmesini istiyor. 

F: Suriyeliler hakkında konuşmadan önce iç göç konusunda ne düşünüyor?

M: İç göç konusu şu. Aydın kesim, okumuş, eğitimli insanlar iç  göçün yarattığı sorunları biliyor. Farkında. Çünkü köyden tarım sahasından şehre gelenler  burada bir uyum problemi yaşıyor. Gelen hemen buraya entegre olamıyor. İç göçmende de sıkıntımız var. Buradaki insanlar bir veya iki çocuk sahibi. Ama köyden kente gelenlerde 5-6 çocuk gibi çok çocuklu aileler  geliyor. Onlar da burada barınma, eğtim, sağlık hizmetlerinden istedikleri kadar yararlanamıyorlar. Ne yapıyor aile düşük gelirle konforlu yaşamaya çalışıyor o da mümkün olmuyor, sonra  aile içi huzursuzluklar problemler yaşanmasına neden oluyor. Kendi  iç göçümüzde de problem var.  174 000 Suriyeli göçmen ikamet ediyor, izinli olanlardan. Bunun haricinde İran vatandaşları var, rejimden kaçan. Benim mahallemde de 10-15 tane var. Konut alınca Türkiye'de ikamet süresini uzatabiliyor. 

F: İzmir'lilerin ve iç göçmenlerin arasında nasıl bir ilişki var. Onlar ayrı ayrı mı yaşıyor, yoksa bir noktada birleşiyor mu? 

M: Bu kaynaşma çok zaman alıyor. 10 yılda kaynaşamıyor. Çünkü her ilden farklı gelenler orada bir grup kuruyor. O gruplaşma  problemlere neden oluyor. Kendini soyutluyor ya  da diğer grupla entegre olmayı başaramıyor. Esnaf, dükkan sahibi eğer dışarıdan gelen biri açmışsa o yabancı, onun çevresindekiler daha fazla alışveriş yapıyor. Diyelim pazar yeri, bir Mardin'li ürün satıyorsa Mardin'liler oradan ürün alıyor, İzmir'liler oradan almıyor. Böyle sıkıntılar oluyor. 

F: Böyle ise şimdi insanlar bu bağlantıya göre Suriyeliler hakkında ne düşünüyor?

M: Suriyeliler de diyelim Basmanede fırnını kurmuş. Çünkü oradan gelennler cebinde paralarıyla  geldi. Burada farklı dükkanlar açtı. Kuaförü, berberi, mağazalarını açtı. Suriyeli gidip oradan ekmeğinni alıyor. Berbere, kuaföre onlara gidiyor. Onlar o işleri yapmasa, çünkü bu işleri normalde yapan esnaf meslek sahibi insanlar var.

F: İzmir ve Suriyeliler arasında hiç bi r  muhabbet alaka oluyor mu.

M: Buradan göremiyoruz onu ama Antep'ten gelmiş, Urfa'dan gelmiş bunlar Kürtçe, Arapça bildikleri için onlar bir samimyet kuramıyor ama İzmir'linin öyle bir şansı yok. 

F: Demek ki çok bir ilişki yok. Apartmanda, hastanede, çarşıda 

M: Fazla yok arada bir sınır bir seviye var. Bir mesafe var yani fazla samimiyet kurmaz innsanlar. Güven yok, Suriyeliye neden güveniyim diyor. O vatanını terk etmiş gelmiş buraya, Suriye'ye bayramda gidiyor, vatanını terk etmiş. İşime engel oluyor, o zaman ülkesine gitmiş.

F: Sizce bu sadece dil yüzünden mi?

M: Sadece dil yüzünden değil. Hem ekonomik, hem sosyal, siyasi. Siyaset hep muhafazakar bir dille onları Türkiye'ye getirdiğini onları dini olarak İslam inancı nedeniyle biz onlara sahip çıkıyoruz diyor. Buna normal muhafazakar olmayanlar biz buna mecbur değiliz diyorlar. Bununn karşısında olan diğer siyais partiler de buna mesafe koyuyor. İzmir'de muhafazakarlığa çok prim verilmiyor, daha modern daha cumhuriyetçi, demokrasi yanlısı bir düşünce hakim.

F: İzmir'liler daha cumhuriyetçi çok muhafazakar değil. Şu an merkez siyaset daha muhafazakarlığa yakın ve bu siyaseti desteklemiyor ve bu nedenle Suriyelilere mesafeli. Bu bağlantıyı biraz daha anlatır mısınız?

M: Türkiye Ermenistan - Azerbaycan arasında bir anlaşmmazlık vardı. Karabağ denen bölgede bir çatışma yaşandı. Türkiye taraflıydı, Azerbaycan tarafında. Oradaki Ermeni güçlerinin çekilmesin sağladı. Azerbaycan'daki o bölgedeki insanlar kimi destekler. Buradaki siyasi iktidarı destekler. Ermenistan kimi destekler, milliyetçi muhafazakar Ermeni vatandaş merkez siyasete mesafe koyar. Türkiye'deki Azeri kimi destekler, bunun gibidir yaklaşımlar. Suriyelileri kim getirdi buraya korudu, TC devleti, bunun merkezinde kim var? On Suriyeli sıcak bakar, ona destek bakar. Ama bunları niye Türkiye'ye getirdin bizi sıkıntıya soktun diyen bir kesim de siyasi olarak mevcut iktidarı benimsemez. 

F: Çok iyi bir açıklama

M: Bir siyasi olay varsa, ekonomik olay varsa bundan yararlanan ve bundan zarar gören iki kesim var.

F: Demek ki eğer insanlar İzmir'de daha çok misafiri olsa Suriyelilerden, bu belki daha çok Suriyeli insanlarla ilgili değil bu daha çok Türkiye'nin içindeki gerginlik ve siyasi kutuplaşma hakkında.

M: Mesela yabancılarla ilgili broşürümüz var. Türkiye AB elele bu iş için. Şimdi Suriyeli bunu görüyor diyor ki AB bize bakman için sana yardım ediyor senin bir katkınn yok AB bize bakıyor diyor. Böyle dediği zaman ne oluyor Türkiye'ye... Bunu ben bir  muhtar arkadaşımızdan o bölgede çalışan Basmane civarında o söyledi. 

F: Dilin dışında hiç bir farklılık var mı? Nasıl bir farklılık var?

M: O gelen insanların mağdur olduğunu biliyor insanlar. Süreç çok uzadı. 81 ile dağıtılmış durumda bunlar. Mersin, Adana sınır illerinde çok yaşamışlar. Bu oradaki insanlarda aidiyet duygusunu bozuyor. Biz vergi veriyor, çalışıyoruz bu göçmenler hiç bir şey yapmıyor. Askere gidiyoruz, Suriyeli elini kolunu sallayarak yaşıyor. 

F: İnsan olarak siz dediniz ki siyasi bbir mesafe var. Dediniz ki sosyal sebepler de var.

M: Suriye ile Türkiye'nin 1970'lerden bu yana Beka vadisi denen böglede sol / komünist düşünceye hakim bir grubun o bölgede eğitim alıp anarşi terör yaratması söz konusuydu. Bu 40 yılı aşkın bir zamandır PKK'nın Suriye'den buraya geçmesi, katliam yapması Türkiye'deki milliyetçi muhafazakar toplumu derinden etkiledi. Askerde bulunan ve şehit edilen, Batı'dan giden askerler, bu geçmişten gelen oraya bir bakış açısı var, terörizm açısından. Hepsine aynı gözle bakılıyor gibi bir şey. Öyle deniyor ki Esad Suriye'de Kürtlere eğitim hakkı bile vermemiş. Böyle bir yapı içinde büyümüşler. Şimdi o insan buraya gelince kendini ifade edemiyor, e burada uyum sürecine katkıda bulunamıyor. Evinde karısına, çocuklarına baskı uyguluyor. Veya adam orada ölmüş kadın burada çocuklarıyla gelmiş bakıyor çok farklı bir yaşam var. Kapalı bir toplum, giyimiyle her şeyiyle, İzmir'se modern insanlar, kadınlar açık, bunlar böyle yaşıyorsa ben niye yaşamiyim diye soruyor bu da aile içi sorgulamlara, uyumsuzluklara neden oluyor. 

Şimdi sosyal yönden de böyle. Sosyal katman dediğimiz şeyler arasında çok büyük farklılıklar mevcut. Suriye'den gelenlerrin burada hizmet sektörüne girmesi çok zor bir olay. Bu konuda eğitim yok, deneyim yok. Bir otelde görev alıcak mesela böyle bir kişinin çalışması mümkün değil. Şimdi halk eğitim diye devlet kuruluşu var oraya başvuranlara bir eğitim veriliyor. Orada işkur aracılığıyla hizmet sektöründe iş bulup bir gelir elde edebiliyorlar. Bunun için onları sınıflandırarak eğiterek belli yerlerde görev almalarını sağlamaya çalışıyor devlet. 

F: Bu demek ki belki daha uzun kalacaklar. Ekonomi sorunu var ama aynı zamanda bu sadece ekonomik bir konu değil, sizce Suriyeli sığınmacılar dönmek yerine temelli kalmaya karar verirse mahallenizdekiler bu konuda ne hissederdi?

M. Bizim devletimiz, siyasi partilerimizin açıklamalarına göre daimi kalmalarına izin verilmeyecek, istenmiyor. Siyasi partiler alttan alıyor ama halktan böyle bir talep var. Halk diyor ki siz Suriye iktidarıyla görüşün ve geri dönüşlerinni sağlayın diye toplumdan bir baskı var. Uzun süreli kalacaklarını ben tahmin etmiyorum. Şimdi biz günlük siyaseti takip ediyoruz, buradan çıkardığımız sonuç da bir iktidar  değişikliği olursa yeni gelen iktidar ya da şimdiki hükümet eninde sonunda onları geri göndermek zorunda. 

F: Onlar muhtemelen geri gönderilecek diyorsunuz ama Türk haberlerinde "Biz Suriyelilerle din kardeşiyiz" deniyor.

M: Bu söyleniyor, insancıl / hümanist bakıldığında da, dini bir  kenara bırakın, yardımcı olmak gerekir. Ama Türkiye'de yaşayan insanlar bunun sıkıntısını yaşıyor. Biz hayat pahalılığı, ekonomik sıkıntı yaşıyoruz. Bu da insanları dışarıdan gelen göçmen olsun, ve Türkiye'de bir turizm var, bir gelir elde ediliyor. Gelen turist burada üretilen ürünleri tüketiyor, o zaman üretim tüketime yetmezse fiyatlar artıyor. Bu üretimdeki sıkışıklık ekonomiyi etkiliyor. Suriyelilerin bunda payı var mı? Tarım sahasında soğan, patates üretirken çalışanları var sadece İzmir içinde yaşayan insanları görmek yetersiz bir de tarımsal alanda çalışanlar var. Her bölgenin kendine göre bir yapısı oluşmuş durumda. Torbalıdaki bir Suriyeliden oradaki üretici yararlanıyor . Kalırsa eğitimine göre işine göre istihdam edilicek. O din kardeşliğini bırakın kenara üretime katkı ve oradan elde ettiğiyle yaşam geliri sağlanıcak. 

F: Siz bu din kardeşliğini hissediyor musunuz?

M: Ben böyle dindar bir adam değilim. Çok fazla dine şey yapmıyorum. O çok da geçerli bir olay değil. Burada bayramlar dışında çok dini bir kitle oluşmaz. Sonra Hıristiyanlıkta olduğu gibi İslam'da da mezhep farklılığı var: hanefi, şafi. Suriyeden gelenlerde de. Bu tabii ayrışmalara neden oluyor, her mezhep grubu kendi kitlesiyle ibadetini yapyıor. 

F: Mezheplerin dışında Suriyeiler dini farklı şekilde yaşıyor mu?

M: Bu bölgede Suriyeliler çok fazla yaşamdığı için onları gözlemleme şansım olmadı. Camimiz var, camiye gelen Suriyeli de görmedim. Dünyada olduğu gibi Suriyelilerde de o dini hislerin çok baskın olduğunu söyleyemeyiz. 

F: İzmir'de Suriyelileri gördünüz mü?

M: Evet

F. Tipik bir İzmir'li Suriyeliyi tarif edebilir misiniz?

M: Suriyeliler büyük ölçüde ekonomik olarak sıkıntılı olduğu için kılık kıyafeti daha pejmürde, perişan bir halde. Çok iyi giyimli insanlar değiller. Bakınca yabancı olduklarını hissediyorsunuz. 

F: Bu buradaki insanlara nasıl bir duygu veriyor?

M: Yabancılara güven olayında bir sıkıntı var. Bundan bana zarar gelebilir düşüncesi oluyor insanlarda. Siz yabancısınız ve ben sizden bana zarar gelmeyeceğini tahmin ediyorum, neden çünkü modern bir görünüşünüz var. Eğitimli insansınız, eğitimli insandan zarar gelmeyeceği anlayışı insanlarda hakim. Görüntüsüne göre saçı sakalı birbirine karışmış bana zarar verebilir diye birşey uyandırabiliyor. 

F: İç göçmenler aynın duyguyu veriyor mu?

M: Hayır tabii. Memleketi neresi olursa olsun burada bir kendi grubu olduğu gibi diğer insanlarla da bir süre sonra kaynaşma meydana geliyor.

F: Yani bu duygu iç göçmen ve Suriyelilere karşı aynı değil. 

M: Farklı. Suriyeliye ya da bir Iraklıya duyulan hislerle, bir Mardin, Kars'tan gelenn göçmene duyulan his aynı değil.

F: O duyguları tarif eder misinniz?

M: Suriyeliye bir terörsit bakış açısı gibi düşünelim bu adam güvenilir değil her an bir olay yapabilir Türkiye vatandaşı için cezai ehliyeti de yok. Suç işliyorlar, birbirinden mal çalıyor, bahçe duvarından atlıyor değerli bir şey varsa çalıyor gibi, hep hırsızlık yapıcak gibi bir düşünce oluşmuş durumda insanlarda. Güven olayı en alt düzeyde. 

F: İç göçmenler böyle bir güvensizlik diye bir şey...

M: Onlarda yok çünkü iç göçmenin burada bir yaşam kurması var, kendine göre bri ekonomik durum oluşturma gayreti var ama Suriyeliden böyle bir beklenti yok. Eninnde sonunda ülkesine dönücek ya da buradaki geçimmini sağlamak için başkasına zarar vererek ekonomik durum sağlayacak diye düşünülüyor. 

F: Sizce bir Suriyeli Türk olabilir mi bir noktada?

M: Olması şu anda mümkün değil, Türk vatandaşı gibi olması hemen beklenmez. Çünkü aidiyet duygusu oluşması gerekiyor. O insanlar gibi düşünüyorum gibi bir his oluşması gerekiyor o da hemen oluşmaz.

F: Türk olmak ne demek?

M: Türk olmak, Türk gibi düşünmek, Türk gibi yaşamak kanunlara göre yaşamak. Kanunların getirdiği görev ve sorumlulukları yerine getirmek bunlar bir Türk'de olması gereken şeyler. 

F: Bir Türk gibi yaşamak ne demek?

M: Türklerin kendine özgü bir annlayışı var başta bayrak sevgisi, coşkulu yaşadığımız şeylerden biri. Bizde milli bayramlar var Cumhuriyet bayramı, 30 Ağustos zafer bayramı bunlar topluma işlemiş bir duygu. Bir Türk bu milli duygulara hakim olur, milletini yurdunnu sever. Ailesi, çevresi için fedakarlık yapar. Bencil olmaz yani bu konularda. Ayrıca dini duygular da mevcutsa, çok dindar olmasına gerek yok ama, camiye giden, ibadet eden insana saygı gösterir. Bunlar genel Türk'ün davranışları. 

F: Sizce Suriyeliler iç anadolu'da ya da doğu anadolu'da oturan Türklere daha mı yakın?

M: Güney Doğu diyelim. 

F: Konya?

M: Konya dindar  görünür ama onlar daha çok muhfazakarlar ayrışır bu konuda.

F: Mesela?

M: Suriyeli Müslümanla yerli Müslümana bakışı farklıdır.

F: Ama ikisi de muhafazakar.

M: Ama mezhepsel durumlardan kendisine yakın hissetmesi. Kendi gibi düşünmediği, ibadet etmediği zaman farklı düşünebiliyor. Kaynaştırma çok zor bir iş. Bunu ancak devlet politika haline getirirse insanları iş gücüne kazandırırsa kaynaşma projeleri yapması gerekir o da maliyetli. 

F: Biz bir kaç farklılık üzerine konuştuk. Bizim aramızda da farklılıklar var örneğin siz dediniz "Sen Türk değilsin ama bu çok önemli değil", bu Türklerle Suriyeliler arasında hangi farklılıkların önemi var?

M: Mesela bir apartmanda yaşıyorsunuz 10 komşunuz var bunlardan 1 tanesi gece evinde içki içiyor, eşini dövüyor, çocuğunun gözü morarmış, o komşuya nasıl bakarsınız. Mesafeli olursunuz. Görmezliktenn gelirsiniz, size de zarar verebilir. Uyumlu olmayan bir kişi. Bir Suriyeli de nasıl davranır bilmiyorsunuz, sosyal çevresi çok farklı, siyasi düşünncesini bilmiyorsunuz. Dindar olabilir namaz kılabilir onun iç dünyasına girme imkanınız yok bunu yaşayarak görürsünüz. Ama onun dışında tedirgin olmanız normal, bir yaramaz komşu. Herşeyiyle sizden farklı bir insan. 